Автор Тема: вариаторы опережения зажигания  (Прочитано 9091 раз)

Описание:

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sergcr

  • Гость
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #15 : Январь 04, 2009, 10:36:07 pm »
Ну так это ж не мозги газовые меняют зажигание,а вариатор.
Получается, что всеж меняет и в ранний угол?
В микас 11 нельзя поменять зажигание без изменения калибровочных таблиц(прошивки)
Об этом мне извесно. :)

Оффлайн RDA

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 2061
  • Пол: Мужской
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #16 : Январь 05, 2009, 09:52:39 am »
Вот вынуждаете меня нос всунуть в ГБО... Терьпеть его не могу. А чего терпеть не могу, у меня на это мозг отказывается думать... >:( Ну раз речь зашла об этом, то давайте поразмышляем... Может я и не прав!
Вопервых: первый раз слышу что бы разрезалась цепь ДПКВ..
Вовторых: взять простой пример ( раньше ставился электронный октан корректор по зажиганию) Что бы сдвинуть в позднюю сторону - проблем нет, а что бы сдвинуть раньше чем установленн трамблер... :-X По этому при установке октан корректора, всегда выставляешь трамблером максимально раннее зажигание которое тебе будет нужно при регулировке октан корректором...
 Может я чего не догоняю??? :(  Но если допустить разрыв цепи между ЭБУ двигателя и ДПКВ да... можно по цифре сделать опережение, но придется и ДПФ разрывать то же... И это будет псевдо опережение отрабатывать с опозданием, пока не получит начальные импульсы от датчиков...
И вообще... кто с этим разбирался просьба закинуть сюда схему и принцип работы... я думаю все сомнения отпадут!

Оффлайн serg_tuning

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 1203
  • Пол: Мужской
  • Город: Бердянск
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #17 : Январь 05, 2009, 11:32:31 am »
Вот вынуждаете меня нос всунуть в ГБО... Терьпеть его не могу. А чего терпеть не могу, у меня на это мозг отказывается думать... >:( Ну раз речь зашла об этом, то давайте поразмышляем... Может я и не прав!
Вопервых: первый раз слышу что бы разрезалась цепь ДПКВ..
Вовторых: взять простой пример ( раньше ставился электронный октан корректор по зажиганию) Что бы сдвинуть в позднюю сторону - проблем нет, а что бы сдвинуть раньше чем установленн трамблер... :-X По этому при установке октан корректора, всегда выставляешь трамблером максимально раннее зажигание которое тебе будет нужно при регулировке октан корректором...
 Может я чего не догоняю??? :(  Но если допустить разрыв цепи между ЭБУ двигателя и ДПКВ да... можно по цифре сделать опережение, но придется и ДПФ разрывать то же... И это будет псевдо опережение отрабатывать с опозданием, пока не получит начальные импульсы от датчиков...
И вообще... кто с этим разбирался просьба закинуть сюда схему и принцип работы... я думаю все сомнения отпадут!
Рифат а меня вон жизнь заставила -хотя тоже я их не люблю,они меня достали,но ниче не поделать кому то делать надо,а газовики ниче не понимают поставить поставят,А отстроить...  Вариатор обычно подключается в разрыв дпкв и к дпдз. Ложу инфу там все есть ,думаю поможет

Оффлайн Robin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2169
  • Пол: Мужской
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #18 : Январь 05, 2009, 03:05:53 pm »
Ну вот и славненько, а то я стал думать,что я отстал от жизни и  выпустили интелектуальный ГБО4 поколения, который углы меняет!  :DТеперь всё как всегда. 8)

sergcr

  • Гость
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #19 : Январь 05, 2009, 07:37:41 pm »
Robin, вариатор это одно, а ГБО n-го поколения - другое. Соглашусь со всеми - жизнь заставляет и с ГБО разбираться. Увы.

Оффлайн Robin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2169
  • Пол: Мужской
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #20 : Январь 05, 2009, 08:44:42 pm »
sergcr ты считаешь, что я не в курсе?? ну спасибо за разъяснение. А это что: ".. Впрысковое  ГБО 4-го поколения со своим ЭБУ как раз и регулирует углы в ЛЮБУЮ сторону, впрочем как и вариатор и именно раньше..." Вот с чем я тебя просил разобраться в своей голове, а ты этого не понял, чтож в следующий раз буду намекать конкретнее. Например так: Ты сказал чушь!

sergcr

  • Гость
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #21 : Январь 05, 2009, 10:16:51 pm »
Robin, цитата: "Вариатор 60-2 (автомобиля Газель c блоком управления Микас 11 ЕВРО 2 и ЕВРО 3), предназначен для оптимизации процесса сгорания газового топлива в бензиновом двигателе, оборудованном микропроцессорной системой впрыска топлива и зажигания. Время горения газа (пропана и особенно метана) в цилиндре двигателя значительно дольше бензина, поэтому угол опережения зажигания при работе на газе увеличивается вариатором так, чтобы газ успевал сгореть в цилиндре. Установка вариатора позволяет значительно улучшить приемистость и экономичность автомобиля, а также предотвратить преждевременный прогар выпускных клапанов двигателя.
Вариатор имеет переключатель пропан/метан изменяющий смещение угла опережения зажигания для пропана и метана ".
Это не я чушь говорю, а наверное они?

ЗЫ: Проверить лехко, заедет какнить Газелька со стандартной прошивой и с ГБО впрыском, посмотрим. Мож я чего и недопонял.

Счас порылся и нашел - действительно УОЗ не может устанавливать раньше. Еще раз -  ГБО я не изучал, с вашей помощью уже в чем-то разобрался.
« Последнее редактирование: Январь 05, 2009, 10:45:33 pm от sergcr »

Оффлайн Robin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2169
  • Пол: Мужской
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #22 : Январь 06, 2009, 02:36:10 pm »
Вот и славненько. Ещё разберись в вопросе вот каком: каким образом практически можно поменять УОЗ в ЭБУ. Намёк. Вариатор меняет положение считывания зуба с ДКВ. Тем самым и получается зажигание раньше или позже . НО НИКОГДА НЕ МЕНЯЕТСЯ УОЗ В ЭБУ таким способом! Он меняется только калибровками. Дальше, теперь можно очень плотно обсудить вопрос : на что повлияет сдвиг ДКВ, соответсвенно насколько эффективна установка вариатора и вообще, на какие машина его МОЖНО ставить.

sergcr

  • Гость
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #23 : Январь 06, 2009, 04:02:56 pm »
Robin, о ЭБУ я ничего не говорю - алго софта мне известен. Я с ГБО не работаю, просто себе думаю - раз типа 4-го поколения, значит и углами управляет по тому же принципу, что и вариатор.  К тому же у нас впрысковое ГБО появилось не так давно, да и мало кто интересуется вообще ГБО из клиентов.
По сдвигу  пропуска зуба ДПКВ - понятно, с фазированным впрыском такая штука не катит - скорее всего ошибка по ДФ буит. Если править прошивку то сама по себе установка вариатора теряет смысл - понятно почему.

Оффлайн Robin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2169
  • Пол: Мужской
  • ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА
  • Город: Мариуполь
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #24 : Январь 06, 2009, 07:09:00 pm »
+100!

Оффлайн RDA

  • CAR-TUNER CLUB
  • *****
  • Сообщений: 2061
  • Пол: Мужской
  • Никто в жизни так не мешает, как сам себе...
    • KAD
  • Город: Симферополь
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #25 : Январь 06, 2009, 09:22:13 pm »
+100 ;)

fox

  • Гость
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #26 : Январь 11, 2009, 10:24:10 am »
В одно время я интересовался вариаторами. Принцип очень простой. Схематически это выглядит примерно так... схема -цифровая, первый импульс с датчика пропускается -он служит для запуска схемы. Если условно разделить 1 искру зажигания на каждых 180 гр поворота КВ и генератор на 180 тактов,то второй импульс будет с задержкой в 174 гр (6 гр опережение) на 174 такте генератора . В зависимости от оборотов КВ -частота задающего генератора схемы. В самой схеме можно делать разные примочки. В зависимости от количества датчиков КВ и количества зубьев КВ и др. и разные схемы вариаторов или их прошивки. Сейчас используют программируемые микросхемы-там можно делать чудеса. Но самому паять - "не стоит кожа выделки". Лучше взять готовый.

Оффлайн ilshyma

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Пол: Мужской
  • Город: Днепропетровск
вариаторы опережения зажигания
« Ответ #27 : Май 30, 2009, 01:35:21 am »
в завершении темы допишу:
в личном пользовании есть 2 машины 2112 и 2172. обе на газу. 2112 на Stag 300-4, 2172 на Stag -4. обе настраивались при мне, тщательно наблюдал за процессом. газовое эбу НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ КОРРЕКЦИЙ УГЛА ЗАЖИГАНИЯ, в нем правится время открытия форс, рабочее давление, темп вкл газового клапана и т.д.  кроме того, для большего подтверждения: после правки углов в бензиновом эбу  расход упал на 1.5 литра газа!!!  8)

serg81

  • Гость
Re: вариаторы опережения зажигания
« Ответ #28 : Март 05, 2010, 09:56:22 am »
Принцип работы вариатора угла опережения зажигания подробно описан на сайте www.60-2.ru.  Если кому интересно, могу вытащить оттуда конкретные цитаты, хотя смысла засорять таким образом форум не вижу.