Автор Тема: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском. (Прочитано 2366 раз)

gurik · « : Ноябрь 09, 2011, 07:40:16 pm »

Притянули вектру 91 года мотор с16nz не заводится.Смотрю нет искры, с катушки в трамплере все выходит гуд ,с камутатора на блок нет нихрена.
Идем дальше снимаю трамплер прокручиваю в ручную все есть и искра и управление форсункой.Короче фигня какаято не здоровая пока работает стартер искры нема ,замки, сигналки и прочая хрень исключена.Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется.
Бональный вопрос к форумчанам где может жить барабашка? Я подозреваю что в стартере ,но грызеть сомнение потому кака крутить дуже хорошо.

ssssz1 · « **Ответ #1 :** Ноябрь 09, 2011, 07:49:57 pm »

В акамуляторе ,проверь напряжение.

gurik · « **Ответ #2 :** Ноябрь 09, 2011, 07:52:04 pm »

Ниже 10 вольт не падает.

metronom · « **Ответ #3 :** Ноябрь 09, 2011, 07:59:16 pm »

В положении стартер цепь IG1 случайно не прерывается? Может попутаны IG1 и IG2. Или тупо контактная группа замка выеживается.

cur · « **Ответ #4 :** Ноябрь 09, 2011, 08:22:32 pm »

Как вариант, проверь взаимное расположение плюсового (силового) кабеля стартера и проводки трамблера .
Большой ток , большая наводка , а там ведь индуктивный датчик .

Robin · « **Ответ #5 :** Ноябрь 09, 2011, 08:32:35 pm »

Немного ковырял подобную машину и думаю там с плюсом проблемы. На трамплёр плюс пропадает при кручении стартером(кстати он и на катушку идёт одним проводом), мне такая попалась, когда плюс пропадал на питание реле насоса. А всё от кривых рук электриков гаражных....

ssssz1 · « **Ответ #6 :** Ноябрь 09, 2011, 08:46:15 pm »

Проверь напряжение на катушке с контролькой вата 3

Opel Tech2 · « **Ответ #7 :** Ноябрь 09, 2011, 09:23:56 pm »

Цитата: gurik от Ноябрь 09, 2011, 07:40:16 pm

Притянули вектру 91 года мотор с16nz не заводится.Смотрю нет искры, с катушки в трамплере все выходит гуд ,с камутатора на блок нет нихрена.
Идем дальше снимаю трамплер прокручиваю в ручную все есть и искра и управление форсункой.Короче фигня какаято не здоровая пока работает стартер искры нема ,замки, сигналки и прочая хрень исключена.Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется.
Бональный вопрос к форумчанам где может жить барабашка? Я подозреваю что в стартере ,но грызеть сомнение потому кака крутить дуже хорошо.

Комутатор 90 процентов. Остальные 10 на прочие неисправности в том числе и стартера.

Обычно нам пригоняли такие проверка элементарная если со стартера не заводится толкаешь с толкача завелась значит комутатор в топку. Ну и мене дерзкий способ ты уже описал в ручную проворачивать трамблёр.
Да ещё если будут предлогать комутатор (доктор ватсон или чёт наподобии) плюнь им в морду!

gurik · « **Ответ #8 :** Ноябрь 09, 2011, 10:00:25 pm »

Цитата: metronom от Ноябрь 09, 2011, 07:59:16 pm

В положении стартер цепь IG1 случайно не прерывается? Может попутаны IG1 и IG2. Или тупо контактная группа замка выеживается.

Пробывал включать стартер без замка подавая плюс на втягивающее эфекта ноль.
На т

Цитата: Robin от Ноябрь 09, 2011, 08:32:35 pm

Немного ковырял подобную машину и думаю там с плюсом проблемы. На трамплёр плюс пропадает при кручении стартером(кстати он и на катушку идёт одним проводом), мне такая попалась, когда плюс пропадал на питание реле насоса. А всё от кривых рук электриков гаражных....

На трамплере плюс присутствует в момент прокрутки проверял осцилом там все гуд.

Цитата: Opel Tech2 от Ноябрь 09, 2011, 09:23:56 pm

Цитата: gurik от Ноябрь 09, 2011, 07:40:16 pm
Притянули вектру 91 года мотор с16nz не заводится.Смотрю нет искры, с катушки в трамплере все выходит гуд ,с камутатора на блок нет нихрена.
Идем дальше снимаю трамплер прокручиваю в ручную все есть и искра и управление форсункой.Короче фигня какаято не здоровая пока работает стартер искры нема ,замки, сигналки и прочая хрень исключена.Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется.
Бональный вопрос к форумчанам где может жить барабашка? Я подозреваю что в стартере ,но грызеть сомнение потому кака крутить дуже хорошо.
Комутатор 90 процентов. Остальные 10 на прочие неисправности в том числе и стартера.
Обычно нам пригоняли такие проверка элементарная если со стартера не заводится толкаешь с толкача завелась значит комутатор в топку. Ну и мене дерзкий способ ты уже описал в ручную проворачивать трамблёр.
Да ещё если будут предлогать комутатор (доктор ватсон или чёт наподобии) плюнь им в морду!

Дак клянется гад ,что кидал трамплер с полностью рабочего авто, я понимаю клиенту верить себя не уважать но почему камутатор при ручной прокрутке и столкача валит на ура?

Opel Tech2 · « **Ответ #9 :** Ноябрь 09, 2011, 10:08:21 pm »

Я так понимаю что ты проверил какой ток потрепляет стартер-это раз. Второе нет искрения стартера?
Просадка напряжения небольшая и комутатор не в силах работать. Можешь попробывать поднять напряжение до 14,5 и попробывать заводить стартером.

gurik · « **Ответ #10 :** Ноябрь 09, 2011, 10:44:49 pm »

Завтра произведу злостный эксперимент вкину кончелыжный аккумулятор помоему вольт 8 на нем есть и попробую толкануть или крутануть.

gurik · « **Ответ #11 :** Ноябрь 09, 2011, 10:48:35 pm »

Цитата: Opel Tech2 от Ноябрь 09, 2011, 10:08:21 pm

Я так понимаю что ты проверил какой ток потрепляет стартер-это раз. Второе нет искрения стартера?
Просадка напряжения небольшая и комутатор не в силах работать. Можешь попробывать поднять напряжение до 14,5 и попробывать заводить стартером.

Самое интересное что не работает логика камутатора нет опорного сигнала на эбу.Может катушечка слабый сигнал выдает.Сопротивление в норме 800 ом.Импульсы на ней есть но какието жиденькие.

Саша-Ирпень · « **Ответ #12 :** Ноябрь 10, 2011, 05:32:15 am »

В моей практике был случай, когда после замены стартёра авто, (карбовая Сиерра, с сист. зажигания с БУ и ДПКВ), авто начало заводиться. (Т. е. появилась искра). Никаких отклонений в форме сигналов мне обнаружить не удалось.
П. С. Хотя у C16 NZ и нет ДПКВ, но кто знает...

gurik · « **Ответ #13 :** Ноябрь 10, 2011, 10:32:48 am »

Сегодня мернул импульс на катушке в трамплере и думаю что ей хана явно для задающего сигнала это не пойдет

cur · « **Ответ #14 :** Ноябрь 10, 2011, 02:35:52 pm »

Сигнал интересный (катушка провод 1.mwf) , Не обратил внимание как закреплена катушка и сам статор ? Думаю если быстрей прокрутить ротор трамблера , хотябы рукой, осцила должна выровняться . Алгоритм найдем тогда и физику процесса прикрутить можно
Откуда снимался сигнал (c16nz катушка провод 2.mwf), покажи на схеме ?

Opel Tech2 · « **Ответ #15 :** Ноябрь 10, 2011, 02:42:23 pm »

Цитата: gurik от Ноябрь 10, 2011, 10:32:48 am

Сегодня мернул импульс на катушке в трамплере и думаю что ей хана явно для задающего сигнала это не пойдет

В таком случае она обычно имеет явные повреждения. Катушка под действием температуры+масла итд. Точнее сначала не катушка а её каркас разсыпается и потом сама обмотка уже трётся о задающий диск или корпус трамблёра.
А там время покажет посмотрим что же было причиной неисправности.

cur · « **Ответ #16 :** Ноябрь 10, 2011, 03:15:58 pm »

Самому уже интересно, неординарный случай. Сделал скрин посмотрите .
Верхний пик нормальный , нижний меньше по напруге следовательно небыло создано достаточной индуктивности когда ротор уже отходил от зуба статора , а бугорочек по левому нижнему склону возможно его и создает болтающаяся обмотка . Поэтому и говорю чтоб исключить механическую составляющуй нужно быстрей рукой крутнуть ротор и глянуть изменения

gurik · « **Ответ #17 :** Ноябрь 10, 2011, 07:22:56 pm »

Цитата: cur от Ноябрь 10, 2011, 03:15:58 pm

Самому уже интересно, неординарный случай. Сделал скрин посмотрите .
Верхний пик нормальный , нижний меньше по напруге следовательно небыло создано достаточной индуктивности когда ротор уже отходил от зуба статора , а бугорочек по левому нижнему склону возможно его и создает болтающаяся обмотка . Поэтому и говорю чтоб исключить механическую составляющуй нужно быстрей рукой крутнуть ротор и глянуть изменения

Поменял катушку толку ноль, сигнал красивей ,а ситуевина таже в руках есть со стартером ноль.
МОЗГ НАЧИНАЕТ ЗАКИПАТЬ.

cur · « **Ответ #18 :** Ноябрь 10, 2011, 09:17:39 pm »

Сигнал с катушки отличный , кидай прямой плюс на 15 вывод катушки (см схему) и заводись
Для анализа подсоединись автоскопом на 1 вывод катушки , глянутьбы

gurik · « **Ответ #19 :** Ноябрь 10, 2011, 09:41:28 pm »

Цитата: cur от Ноябрь 10, 2011, 09:17:39 pm

Сигнал с катушки отличный , кидай прямой плюс на 15 вывод катушки (см схему) и заводись
Для анализа подсоединись автоскопом на 1 вывод катушки , глянутьбы

Плюс там оличный.Проблема в том что на выходе коммутатора котрый идет на блок выход R на нем тишина.А без него все молчит.

svg72 · « **Ответ #20 :** Ноябрь 10, 2011, 10:02:07 pm »

С толкача авто заводится или нет?

gurik · « **Ответ #21 :** Ноябрь 10, 2011, 10:02:41 pm »

Цитата: svg72 от Ноябрь 10, 2011, 10:02:07 pm

С толкача авто заводится или нет?

Да и очень быстро.

rusik · « **Ответ #22 :** Ноябрь 10, 2011, 10:21:45 pm »

блин мужики, пережованая тема сто раз... стартер поменяй и все будет работать..

RDA · « **Ответ #23 :** Ноябрь 10, 2011, 10:24:35 pm »

Да выкинь наконец-то коммутатор..... Нет стабилизации в нем. Не хватает напруги. Запитай систему заж. отдельно от внешнего источника. Будет заводится.

RDA · « **Ответ #24 :** Ноябрь 10, 2011, 10:27:48 pm »

Цитата: rusik от Ноябрь 10, 2011, 10:21:45 pm

блин мужики, пережованая тема сто раз... стартер поменяй и все будет работать..

..........................Стартер маслает бодренько напруга ниже 10 вольт не падает плюсы массы кругом маются и негде ни чего не греется. ....................................

Новости:

Автор Тема: Opel Vectra A с16nz проблемы с запуском. (Прочитано 2366 раз)